فارسی
باز کردن در Telegram

رشتهٔ گفتگو کدو دیگه کی نگاه میکنه، من کی باشم کد AI و نگاه کنم ازش ایراد بگیرم

124 پیام · –
N
کدو دیگه کی نگاه میکنه، من کی باشم کد AI و نگاه کنم ازش ایراد بگیرم
👍3🤔1
  1. 𝒉
    اینم حرف درستیه ولی میخوام اول یک چیزی رو خودم یاد بگیرم بعد سراغ گوش مصنوعی برم
  2. M
    soltan AI chikar karde vaqan man khudam 2 sale dast be code nashodam
  3. A
    این کار زیاد درست نیست
      1. A
        کامل میشه وایب کدینگ
        1. N
          شما یه دانشی داری اینو از کتابا و اموزش های مختلف به دست اوردی همه اونارو چه بسا خیلی بیشتر، AI بلده و خونده حفظه ازش میخوای یکاریو بکنه، انجامش میده ازش ممکنه بخوای با یه روش خاصی انجامش (از یه مسیر خاصی، یه پترن خاصی پیش بره) اوکیه، بهش میگی اینکارارو هم بکن و میکنه اینقدر اینا خوب و قوی شدن تو این سال گذشته، که دیگه لازم نیست کدو ببینی، فقط تست میکنی ببینی همون چیزی که میخواستی هست یا نه نهایتش نهایتش اگر خواستی یه نگاه میکنی کدو روزنامه وار نگاه میکنی (کار بیهوده*
          👍1
          1. N
            جدیدا همینم میدم خودش انجام بده با computer use :)
          2. M
            دادش نوع خواستنه مهمه مگه میشه ادم بدون هیج دانش قبلی .. بیاد یه کاری رو انجام بده ؟ حتما باید یک دانش + تجربه قبلی داشته باشه همین الان یک تسک رو بدی به 10 نفر هر 10 نفر با توجه به تجربه دارند result متفاوت میدن . اینکه این طرز تفکر پیش بیاد که ai همه کارست و اون انسانی که پشت نشسته داره نظارت می کنه و بهش دستور میده هیچ کارست و صرفا اون خودش همه کار ها رو انجام میده اشتباه هست ! اینجوری باشه من می تونم برمی توی اتاق عمل بیمار جراحی کنم چون ai هست و من عملا هیچ کاری نیاز هست انجام بدم ... نهایتا بیمار هم میمیره میام بیرون میگم متاسفم !!!!! در سته تکنولوژی داره پیشرفت می کنه با سرعت چشم گیری ولی همچنان افرادی که می خوان از ai استفاده کنند مخصوصا برای کارهای تخصصی نیاز به دانش و تخصص دارند اینجوری نیست که تخصص داشتن مرده و نیاز بهش نیست
            1. A
              پزشکی با کد فرق داره
              1. M
                عه ؟ چه تفاوتی داره هر دو تخصص می خوان مگه اینکه شما بگید حوزه IT یک کاری هست که هر شخصی می تونه انجام بده و تخصصی نیست
                1. A
                  مثال بالای بنده رو خوندید؟ بدون هیچ تجربه با میکروتیک کلی چیز کانفیگ کرد AI
            2. N
              مثال خیلی جالبی نزدی چون پزشکی کاملا فرق داره قضیه‌ش کد خراب بود؟ یبار دیگه بگو بزنه بازم خراب بود، بازم بگو یه دور دیگه بزنه بندازش تو لوپ خودش اینقدر بزنه تا خروجی درست بده
              1. M
                تا کی ؟ تا صبح همینجوری بهش بگیم بزنه ؟ هی هزینه رو هزینه ؟ وقت رو وقت ؟ نسبت به دانش شما کار می کنه
                1. N
                  ۱. ۲ بار امتحان کنه درست میشه (اولین بار نشد، دومین بار میره همه ایراداتو درمیاره) ۲. هزینه؟ پارسال GPT O1 چقدر بود امسال Astra 6 چقدره یعنی هزینه توکن همینطوری میاد پایین و پایین اینقدری ارزون میشه که دیگه مهم نیست
                  1. M
                    از نظر شما هر شخصی می تونه کد بزنه و پروژه بیاره بالا بده تحویل ؟
                      1. M
                        نظر اشتباههی هست می تونید امتحان کنید مجانیه دست یک نفرو بگیرید بهش هیچی نگید . شخصی که نسبت حوزه برنامه نویسی دانش صفر داره بگید یه پروژه کامل بزنه خروجی شو بفرستید
                        1. A
                          من تست زدم و طرف کامل زده
                        2. N
                          پیام صوتی
                          102 KB · برای نمایش کلیک کنید
                          1. M
                            پیام صوتی
                            531 KB · برای نمایش کلیک کنید
                            👌1
                            1. N
                              مثال نقضت اشتباهه، باز رفتی تو خلبانی و ساختمون و اینا ما داریم تو برنامه نویسی صحبت میکنیم
                                1. N
                                  الانم همینه :) همه اینکارارو AI داره واسه من انجام مده
                                2. A
                                  شاید باورت نشه ولی الان داره انجام میده با هزینه خیلی کمتر از هزینه نیرو انسانی (هم تایمی هم مالی)
                                  👍1
                                3. N
                                  پیام صوتی
                                  569 KB · برای نمایش کلیک کنید
                            2. N
                              پیام صوتی
                              471 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                1. N
                                  😂😂 اها الان رسیدی به اینجا که خب تخصص حذف بشه مردم پول از کجا بیارن (به اینم میرسیم)
                                  1. M
                                    پیام صوتی
                                    274 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                    ❤1
                                        1. N
                                          ارهه شرکتای AI دیگه مدل توسعه نمیدن، و هیچوقت به AGI نمیرسیم چون دنیا بهم میریزه
                                      1. A
                                        شما به هر حال دانش نیاز داری. ولی مسئله اینه که ما از امسال چه تعریفی برای دانش داریم. دانش قبلا سینتکس بود. بعد شد معماری. الان به چی میگیم دانش؟ قطعا کسی که نمیدونه سایت چیه نمیتونه بگه سایت بزن. و کسی که میدونه سایت چیه ولی نمیدونه pwa چیه، میتونه بهش بگه سایت بزن و ولی بهش نمیگه pwa باشه چون نمیشناستش. و کسی که این ۲ تارو بلد باشه، نمیدونه چجوری بهش بفهمونه که این سایت چجوری سئوش خوب میشه. درسته میتونه فقط به ai بگه خودت برو سئوشو اوکی کن. ولی جفتمون خوب میدونیم تو یه جمله کار در نمیاد و باید استراتژی براش تعریف کرد. خب همه این ها دانش محسوب میشن. حتی اینکه شما ایجنت هارو چجوری تعریف کنی، چه role ها گاردریل هایی بهشون بدی. چجوری هزینه مدل ها و توکن هارو مدیریت کنی. و چجوری سرعتشون رو بالا نگه داری، باز هم دانش محسوب میشه.
                                        1. N
                                          پیام صوتی
                                          531 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                          1. A
                                            درسته. ولی ai هرچی بیشتر ازت سوال بپرسه و شما رو حالی کنه که pwa چیه و چرا لازمش داری، هزینه و زمان ساخت پروژه رو طولانی تر میکنه. حالا چه اتفاقی میفته؟ یکی هست مثل من که دانش تخصصی داره و تاحالا چندین وبسایت با ai ساخته. یکی دیگه هم هست، روز اولشه. و هیچ دانش تخصصی نداره. الان جفتمون شاید بتونیم خروجی یکسانی بگیریم. (یه لندینگ پیج ساده که سئو نسبتا خوبی هم میتونه داشته باشه). ولی اون اگه بخواد بزنه چون بار اولشه و خیلی مفاهیم رو نمیدونه، ممکنه براش ۲، ۳ برابر زمان بیشتری طول بکشه. ولی من چون بلدم، لازم نیست ازش بپرسم pwa چیه و آیا لازمش دارم یا نه. یا مثلا کدوم دیتابیس بهتره بگیرم. یا کجا سرور بگیرم برای هاست بهتره و ارزونتره. همه این اطلاعات رو از قبل دارم (تو مغزم cache شده)، و درجا فقط دستور میدم بهش. اینطوری هزینه ai کمتر میشه و سرعت کار بیشتر. حالا طرف میتونه یک هفته زمان بزاره برای لندینگ پیج، و ۵۰ دلار پول ai بده. یا ۱۰۰ دلار بده به من، تا توی ۲روز بهش لندینگ پیج بدم که از این ۱۰۰ دلار، ۳۰ تاش رو برای ai هزینه کنم و ۷۰ تاش بزارم تو جیبم
                                            👍1
                                            1. M
                                              پیام صوتی
                                              49 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                              👍1
                                            2. 𝙼
                                              هدر رفتن زمانی که یه برنامه نویس صرف یادگیری کرده در مقابل دانشی که برای استفاده از ai نیازه واقعا دردآوره
                                              👍2
                                        2. N
                                          پیام صوتی
                                          415 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                          🥰1
                                    1. N
                                      پیام صوتی
                                      157 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                        1. N
                                          پیام صوتی
                                          951 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                            1. A
                                              شما الان چقدر تکنیکال هستید تا یه تست بزنیم با هم؟
                          2. N
                            پیام صوتی
                            452 KB · برای نمایش کلیک کنید
                        3. A
                          ببینید، ما نمیگیم که هیچ دانشی نیاز نیست. ولی یه سری دانش ها دارن الزام یادگیریشون رو از دست میدن. مثلا قبلا برای ساخت یه اپ خاص، لازم میبود به عنوان برنامه نویس وب، پایتون هم یاد بگیرم تا بتونم اون کارو انجام بدم. ولی الان اصلا لازم به یادگیریش نیست. چون ساختار رو میفهمم و میتونم به ai بگم اون کد رو بزنه. حالا یواش یواش که میریم جلوتر، اون ساختار هم ممکنه لازم نباشه برای اون کار ساده بلد باشم. و هرچی میریم جلوتر، اینکه چی مهمه بلد باشیم و چی لازم نیست بلد باشیم تغییر میکنه. و همونطور که ۱۰ سال تجربه یک برنامه نویسی که فقط تحت داس کد میزده و توسعه میداده، بدرد تکنولوژی های امروزی و مدرن نمیخوره. چون برنامه های امروی نیازمند تجربه ها متفاوتی هستن. تجربه های امروزی هم، ممکنه تا ۱۰ سال دیگه کاربردی نباشه، و تجربه های دیگه ای رو طلب کنه. برای همین، اگر کسی که سیستم رو نمیفهمه و دانش خیلی کمی داره بره شروع کنه با ai برنامه بسازه، همونطور که هم وقتی دست به کد شدیم هیچ تجربه ای نداشتیم ولی به مرور یاد گرفتیم، اون شخص هم به مرور یاد میگیره. شما وقتی رفتی سمت کد، لازم نبود قبلش بری ۱۰ تا کتاب راجب معماری بخونی و یاد بگیری. کد رو یاد گرفتی، معماری هم به وقتش یاد گرفتی. الان هم اگر کسی بخواد شروع کنه، باید پرامپت و کار با ai رو یاد بگیره، بعد به وقتش معماری رو هم یاد بگیره.
                          1. M
                            پیام صوتی
                            192 KB · برای نمایش کلیک کنید
                            👍1
                            1. A
                              پیام صوتی
                              1.5 MB · برای نمایش کلیک کنید
                                1. A
                                  پیام صوتی
                                  2.0 MB · برای نمایش کلیک کنید
                                  1. N
                                    نه این قبول نیست باید یه متخصص باشه بیاد این توییتارو بخونه پرامپتشو ادم عادی که سواد خوندن نوشتن داره و میدونه چی نیاز داره نمیتونه بنویسیه، باید ادم متخصص بنویسه
                                    😁1
                                      1. N
                                        من مسخره نکردم، جمله خودتو گفتم - با منطق خودت این نباید هیچوقت اتفاق بیوفته
                                    1. A
                                      پیام صوتی
                                      682 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                        1. A
                                          پیام صوتی
                                          871 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                          👍1
                                            1. N
                                              بزاری رو ultra fast mode دربدترین حالت درحد چند روز؟
                                                1. A
                                                  صد در صد حرفت درسته ولی قبول کن که ی فرد بدون هیچ دانشی هم میتونه انجام بده این که با تکنولوژی الانه فرض کن ساله دیگه چی میشه قطعا همون یذره دانش هم دیگه نیازی نداره
                                                2. N
                                                  پیام صوتی
                                                  410 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                                  👍1
                                                  1. N
                                                    @awraro @arashi_dev شما نظرتون چیه؟ به نظرتون منطقیه؟ من هزینه میکنم پایه‌م پول بزارم بابت AI که اینکارو انجام بده
                                                    1. A
                                                      منطقیه به نظرم. نیرو non technical میشناسید؟ منم حاضرم API کلاد بدم به جفت ببینیم خروجی اخر چیه
                                                      1. N
                                                        پیام صوتی
                                                        94 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                                        👍1
                                                          1. N
                                                            اممم، خب باید یکی باشه که کامپیوتر بلد باشه دیگه با اپ Claude Desktop یا GPT کار کرده باشه مثلا عکس و ویدیو درست کرده باشه بدونه MCP چیه بدونه Skill چیه بدون پرامپت چیه اینجنت چیه چطوری این ابزار کار میکنه ترم ۱ یا فوق تخصص هررشته‌ای میخواد باشه
                                                            👍1
                                                          2. A
                                                            بقال کوچه که با گوشی هم بلد نیست کار کنه
                                                    2. A
                                                      یعنی به صورت یه چلنج برگزار کنی؟ آره اگر انجام بشه جالب میشه. یه ویدیو تو یوتیوب بزار ازش. ولی خب خیلی باید حواست باشه که یجوری برگزار بشه که عادلانه باشه. و برای مقایسه خروجی ها، مقایسه درست و حسابی انجام بشه.
                                                      1. A
                                                        زیرنویس انگلیسی هم بزار شاید مخاطب غیر فارسی هم دوست داشت ببینه
                                                            1. N
                                                              به خدا من دارم خشک و خالی میشنیم پشت سیستم بهش میگم اپ فلان جاش خرابه بشین درستش کن :))
                                                            2. N
                                                              بله من مخالفم و برنامه نویسی (اینکه بشینی ۸ ساعت، ۹ ساعت از شب تا صبح تایپ بکنی) تمومه پس منطقی نیست بشینی Event Loop و تایپ اسکریپت و useState اینا بخونی
                                                        1. M
                                                          موافقم به نظرم هم دید کلی باید داشته باشن افراد و هم با ابزار هام اشنا باشن فعلا که به این شکله اما این امکان هم وجود داره که ai بیاد یه زیرساختی بده و یه محیطی که خیلی راحت تر بشه کار کرد مثل وردپرس که کار با پایگاه ساده هست ui ساده تر ولی بازم یکی باید متخصص کار با همون ابزار باشه
                                            1. A
                                              پیام صوتی
                                              937 KB · برای نمایش کلیک کنید
                                              1. A
                                                پیام صوتی
                                                207 KB · برای نمایش کلیک کنید
                              1. A
                                پیام صوتی
                                749 KB · برای نمایش کلیک کنید
                            1. A
                              نه دیگه اینجا نظرمون متفاوت میشه. وقتی میگیم کسی که سیستم رو نمیفهمه هم میتونه با ai کار کنه، منظورمون این نیست که به اندازه یه سنیور میتونه ازش خروجی بگیره. اما اگر اون سنیور ۲۰ سال زمان گذاشته تا سنیور شده و میتونه تو یه پرامپت یه خروجی ۱۰ از ۱۰ بگیره، یه تازه‌وارد میتونه شاید تنها تو ۵ سال به اون سطحی برسه که با ai تو یه پرامپت دقیقا همون خروجی رو بگیره. اون تازه‌وارد قرار نیست روز اول بهترین پروژه سال رو بزنه. اما اگر بخواد بهترین پروژه سال رو بزنه، میتونه با همون ai شروع کنه و باهاش هم کد بزنه و هم ازش یاد بگیره تا ۵ سال دیگه به اون مرحله برسه. حرف من اینه که الزامی نیست حتما حتما مثل ما با js و پایتون و زبان c پدر خودش رو در بیاره و low level همه چیز رو بفهمه و بره انواع معماری رو یاد بگیره و همه چیز و همه چیز، تا تااازه بتونه بره سراغ ai.
                  2. M
                    خب اگر اینجوریه من برم عمران کار کنم ؟ می تونم ؟ یا برم خلبان شم ؟ با Ai . با هر کار تخصصی که هست میشه ؟ بدون دانش قبلی ؟
                    1. N
                      ما داریم درباره برنامه نویسی صحبت میکنیم ولی تو جاهایی که AI و کامپیوتر هستش از انسان ها خیلی بهتر دارن از انسان های کارو انجام میدن ماشین ها خودران یه نمونه‌ش هستش
                        1. N
                          شما داری جنرالایز میکنی، میگی چون AI هست پس هیچ متخصصی نباید وجود داشته باشه من میگم داره دونه دونه میره و همه اون کارارو میکنه و کم کم همه شغلارو دربر میگیره اولیش همین برنامه نویسی بوده
                        2. A
                          خب ببین قدم به قدم Ai داره پیشرفت میکنه الان کد نویسی عه بعد ها تخصص های دیگه همونطور که الان تو کشورای خارج تاکسی دیگه راننده نداره Ai داره میرونه
                          1. M
                            اها مرسی از اطلاعی که دادید همون راننده های که میگید خیلی جاها با شکست مواجه شدن مجبور شدن جمع اش کنند خیلی جاها هم دارند کار می کنند . قدم به قدم هم پیشرفت نمی کنه به طور یکجا و یکدفعه جهش می کنه . و این ai که ما داریم استفاده می کنیم نسخه کوچکی هست از ان چیزی که در عرصه نظامی ازش استفاده می کردن و می کنند . این اسباب بازیه دست ما ها
                    2. A
                      نمیشه. چون برای اونا نمیتونی تست بنویسی 😁 توی برنامه نویسی شما به ai میگی تست بنویسه. tdd پیش بره. قابلیت undo داری. میتونی scale کنی. میتونی میلیون ها بار آزمون و خطا کنی. میتونی از تجربه بقیه استفاده کنی و مشارکت کنی و دانش انتقال بدی. با رشته های دیگه فرق میکنه.
            3. A
              درسته. تجربه و تخصص مهمه. ولی تجربه و تخصص همیشه ثابت نیست. تغییر میکنه. یه زمانی تعریف تخصص توی برنامه نویسی این بود که طرف زبان باینری بلد باشه. بعد شد اسمبلی. بعد شد زبان های high level. بعد طراحی سیستم و ... مهم شدن. بعد فلو های توسعه مثل اجایل شد نشونه تخصص یه سنیور. تعریف تخصص همیشه با پیشرفت تکنولوژی، تغییر میکنه.
    1. A
      آنکل باب هم گفته من دیگه کد رو نگاه نمیکنم. حتی دستورات ترمینال و cli رو هم میده کلاد براش بزنه. ما کی باشیم که غیر از این انجام بدیم 😄
      1. A
        ما انکل بای نیستم طرف خدای برنامه نویسیه یعنی درکی داره ک میخواد چیکار کنهه
        1. 𝒉
          خب ماهم همینو میگیم دیگه اول یاد بگیر درک کن چی مینویسه گوش مصنوعی حداقل ۸۰٪ کدهارو بفهم چی نوشته بعدا خواستی تغییر بدی بتونی
          1. A
            منمم همینه حرفمممم
          2. N
            خود هوش مصنوعی واست تغییر میده دیگه
            1. 𝒉
              پروژه بزرگ باشه قاطی شدن کد امکانش زیاده و توکن زیادی میخواد برای اینکه کل پروژه رو بیاد برررسی کنه
          3. A
            مسئله اینه که لازم نیست بفهمی
          4. A
            آنکل باب به عنوان کسی که ترنزیشن اسمبلی به زبان های لول مثل c رو دیده، میگه الان دقیقا همین ترنزیشن داره اتفاق میفته. زبانی که c اومده بود، برنامه نویس های اسمبلی میرفتن خروجی اسمبلی کامپایلر سی رو نگاه میکردن که مطمئن بشن خروجی درستی داده باشه. آنکل باب میگه خیلی وقتا خروجی خوبی نمیداد و باید دستی میرفتن کد اسمبلی رو تغییر میدادن. ولی کم کم کامپایلر ها بهتر شدن و دیگه کسی سمت اسمبلی نرفت و کدش رو کسی نگاه نمیکنه. ایجنت ها هم دارن همین کارو با زبان های برنامه نویسی میکنن. شاید همین الان هم لازم باشه بعضی وقتا کد رو ببینیم تا مطمئن بشیم درست داره پیش میره. ولی کم کم همه این ها میرن کنار. و دیگه نیازی نیست کد رو ببینیم (همین الان هفته ای شاید فقط یک بار سریع یه چیز حساس لازم بشه کد رو ببینم. که فقط ببینمم تمیز زده یا نه).
            👍1
        2. A
          اینطوری نیست. اتفاقا خودش اومده یه کورس گذاشته و توضیح داده که همه باید برن به این سمت. پروژه SwarmForge توی گیت هابش رو برو ببین. توی دوره‌ش توضیح میده چجوری اینو ساخته و چرا باید ازش استفاده کنیم (و نسخه شخصی سازی شده‌ش رو بسازیم)
          ❤1

فید عمومی باز از ایندکس جست‌وجو ChatCrawler — «Google برای Telegram عمومی»؛ با خزش انجمن به‌روز می‌شود. زمان‌ها به UTC است.

فقط محتوای عمومی، API رسمی Telegram. دربارهٔ ما · پرسش‌ها · محدودیت‌های ایندکس · حذف یک صفحه · کاتالوگ · جست‌وجو · روش محاسبهٔ ما