ChatCrawlerпоиск по публичному Telegram Открыть приложение
З

Записки профессора-уголовника: комментарии

49 участников
А
id 1942545596Ссылка
Для того, чтобы обвинять уголовное право в расширительном понимании имущества, нужно сначала разобраться, что такое имущество в гражданско-правовом понимании). ГК РФ легального определения имущества не содержит, а в теории гражданского права в его понимании единства не наблюдается
З
Записки профессора-уголовника: комментарии
Андрей АрхиповДля того, чтобы обвинять уголовное право в расширительном понимании имущества, нужно сначала разобраться, что такое имущество в гражданско-правовом понимании). ГК РФ легального определения имущества не содержит, а в теории гражданского права в его понимании единства не наблюдается
А.В., да тут нет широкого понимания - тут своё понимание, для наших сугубо целей уголовно-правовых. А уж как его называть - широкое, узкое - дело вкуса. Ну вот с теми же результатами ИД - с ними что делать? Посмотрим, как в округе 8КСОЮ сначала Новосибирск, а потом 8КСОЮ обойдутся с компьютерной программой как предметом мошенничества ))
M
немного не в тему вопрос: а зачем вменять 160 за уступку прав требования по заниженной стоимости в сторону аффилированного лица? Разве это не охватывается 201 ?
N
Я понимаю, что на практике там можно без заявления компании возбуждать, тяжесть другая, выбор меры пресечения , вменение "с запасом" и тд., но вопрос другой, зачем это концептуально )
А
Maria FilatovaА, собственно, если предметом мошенничества начали признавать игровой аккаунт, то почему не признавать и компьютерную программу 🤷🏻‍♀
В компьютерной игре Second Life игровая валюта свободно конвертируется в американские доллары. Внутри игры существуют механизмы зарабатывания этой валюты. Реальные банки внутри игры имеют свои представительства, в которых кридитуют игроков игровой валютой под проценты. Вопрос: чем принципиально противоправное изъятие такой игровой валюты отличается от противоправного изъятия безналичных долларов?
З
M
Андрей АрхиповВ компьютерной игре Second Life игровая валюта свободно конвертируется в американские доллары. Внутри игры существуют механизмы зарабатывания этой валюты. Реальные банки внутри игры имеют свои представительства, в которых кридитуют игроков игровой валютой под проценты. Вопрос: чем принципиально прот
Андрей Валерьевич, так я именно это дословно в статье с коллегой уже 5 лет назад и писала - ничем)) Так что у меня нет вопросов к необходимости квалификации, есть вопросы к отсутствию пояснений к такому подходу либо в ППВС, либо в законе, либо - проще всего - в судебных решениях. Это вопрос одного абзаца обоснования, на самом деле, а сколько сразу снимется неоднозначности.
А
id 1942545596Ссылка
Мария Алексеевна, самое прогрессивное, что мы имеем сейчас в правовом поле в части определения предмета хищения - это п. 1 (1) ППВС О краже... Это разъяснение прямо не относит игровое имущество к предмету хищения, но относит к нему иное имущество, в частности, имущественные права. Не всякое игровое имущество можно отности к имущественным правам. Это зависит от "правил игры", но игровая валюта Second Life явно к нему относится. Исходя из этого, я полагаю, что, нет препятствий для квалификации противоправного его изъятия как хищения уже при действующей редакции уголовного закона.
К
Противоправно утраченное право аренды - предмет хищения? Есть такие приговоры.
И
id 1942545596Ссылка
Нет никаких препятствий к тому, чтобы квалифицировать уступку права требования по заведомо заниженной стоимости в пользу аффилированного лица по статье 160 УК РФ. Такая сделка представляет собой классическую форму хищения вверенного имущества, когда виновный вместо прямого изъятия денежных средств отчуждает имущественное право по явно неэквивалентной цене, извлекая выгоду опосредованно через связанную с ним структуру. В соответствии с разъяснениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации (постановление № 51 от 27 декабря 2007 года), растрата — это противоправное расходование или передача другим лицам вверенного виновному имущества против воли собственника в корыстных целях. Право требования (дебиторская задолженность) в гражданском праве признается имуществом, поэтому его отчуждение третьему лицу на основании договора цессии является распоряжением вверенным активом. Если цена такой уступки существенно ниже рыночной или номинальной стоимости долга, а покупатель аффилирован с лицом, совершившим сделку, налицо все признаки растраты: корыстная цель, умысел на безвозмездное (или почти безвозмездное) изъятие имущества у организации и обращение его в пользу связанного лица. Для вменения статьи 160 УК РФ следствию необходимо доказать несколько ключевых обстоятельств. Прежде всего, лицо, подписавшее договор уступки, должно обладать полномочиями по распоряжению имуществом (например, генеральный директор, финансовый директор по доверенности или конкурсный управляющий), то есть право требования должно быть ему вверено. Далее требуется подтвердить заведомую заниженность цены сделки, причем не просто как невыгодность для организации, а как многократное и очевидное расхождение с реальной стоимостью актива. Обычно это устанавливается судебной оценочной экспертизой, которая сравнивает цену уступки с рыночной стоимостью права требования с учетом платежеспособности должника. Аффилированность покупателя с руководством продавца служит доказательством мотива: если долг продан поч
К
То есть реальный ущерб складывается из размера упущенной выгоды?)
Н
ИванНет никаких препятствий к тому, чтобы квалифицировать уступку права требования по заведомо заниженной стоимости в пользу аффилированного лица по статье 160 УК РФ. Такая сделка представляет собой классическую форму хищения вверенного имущества, когда виновный вместо прямого изъятия денежных средств
В предмете хищения очень много путаницы и курьеза. Признают долговые расписки предметом хищения, право аренды земельного участка, даже незаплаченные деньги поставщику. Все из-за того, что в головах правоприменительной нет ровной, логичной системы знаний, как мне кажется, установленной советской доктриной. Кто в лес, кто по дрова.
К
Вот недавно обсуждали ситуацию с автосалоном. Будет ли второй эпизод мошенничества, когда вверенный автомобиль жулик продает? Сколько сказано красивых, умных слов в пользу этого мнения. Товарищи, дорогие, ну какой второй эпизод если отсутствует безвозмездность, хотя наличествуют другие отдельные признаки хищения. Флэш рояль из признаков должен быть. А здесь одного нет. Жулик получил деньги, а автосалон автомобиль. Все. Может автосалон быть признан потерпевшим? Может. Ему причинен ущерб преступлением.
З
Архив по месяцам
Каталог площадок Искать в ChatCrawler

Слепок открытой публичной ленты из поискового индекса ChatCrawler — «Google по публичному Telegram»; обновляется по мере обхода площадки. Время — UTC.

Только публичный контент, официальный API Telegram. О проекте · Вопросы · Чего мы не делаем · Убрать страницу из выдачи · Каталог