Русский
Открыть в Telegram

Ветка📝 Как бы вы решали второе уравнение, если бы у вас под рукой не было бы компьютера ?

36 сообщений · –
I
Фотография
нажмите — покажем
📝 Как бы вы решали второе уравнение, если бы у вас под рукой не было бы компьютера ? #задача #математика #алгоритмы #численные_методы #math #physics #science 💡 Physics.Math.Code // @physics_lib
22 · 5.9K ·
  1. A
    Можно долго с помощью метода ньютона к стати
  2. A
    Можно функцию через ряд тейлора расписать и найти приближение к x-a чуть быстрее метода ньютона ( хотя почти одно и тоже) но зато каждую мега большую дробь считать не надо
  3. И
    Графически кста можно. Или сначала проверить существование решения. А блин для этого логарифм двойка нада
  4. E
    Через функцию Ламберта можно выразить
  5. M
    Стандартный подход такой. 1. Сначала при помощи производной первого порядка исследуем количество корней. Чтобы повыделываться, можем второй производной показать выпуклость--впуклость, что необязательно. 2. Параллельно рисуем графичек. Чтобы красиво было. 3. Чтобы повыпендриваться и показать знание теории без практического смысла применяем W-функцию Ламберта. 4. Чтобы досчитать численно, пробуем 2^x загнать в натуральный или двоичный логарифм и подобрать решение. 5. Если решение не подбирается, как в данном случае, с применением биноминальной теоремы разлагаем 2^x в знакочередующийся ряд, от которого по теореме Ляйбница откусываем колбасу под заранее заданную точность до указанного знака. Я так понимаю, до аппроксимации 2^x полиномом 4-й степени будет избыточно достаточно. Находим единственный действительный нуль полинома как аппроксимацию. 6. Альтернативный вариант, для численного решения применяем метод Ньютона, начав с итерации x0 = 2 (или даже с x0=1, whatever). Вроде бы, нигде не накосячил. PS: действительных чисел не существует! Дорон Цейльбергер, Норман Уайлдбергер, Леопольд Кронекер, Александр Сергеевич Есенин-Вольпин, Оливер Нилл и Родерик Люмсден правы во всём!!!
      1. M
        В смысле? 2^x это (1+1)^x . Далее из биноминальной теоремы получаем: 2^x = 1 + x - (x(1-x))/2! + (x(1-x)(2-x))/3! - (x(1-x)(2-x)(3-x))/4! +... Для знакочередующихся рядов есть теорема Ляйбница, указывающая, где эту колбасу имеет смысл откусывать — погрешность вычисления под остаток ряда. Для цепных дробей и "незнакочередующихся рядов" аналогичной теоремы нет и там "откусывать колбасу" сложнее: то есть, тоже можно, разумеется, но для оценки "где откусывать" инструменты более сложные и вычурные. Поэтому всякую непонятную трансцендентную штуку проще сводить к знакочередующемуся ряду, и дальше резать именно его. А если ещё и сразу понятно, к какому именно знакочередующемуся ряду, то вообще сказка. Здесь понятно сразу из биноминальной теоремы, которую Дональд Кнут совершенно справедливо высоко ценит.
        1. A
          суровый ряд! учитывая, что асимптотика его члена (n-x)!/n!, то есть хуже чем 1/n^2, даже для 12 знаков после запятой придётся взять миллионы членов. после чего искать корень многочлена миллионной степени.
          1. M
            А это уже мой прокол. Да, я как-то не сообразил. Тогда численные методы сразу без вариантов.
            1. A
              а как тут численные методы без компухтера применять?
              1. M
                Метод Ньютона. Правда, без читерства не обойтись: аппроксимация log 2 всё равно нужна ..
                1. A
                  и не только ln(2). он вообще в знаменателе и на точность слабо влияет. а вот как вычислять 2^x ?
                2. A
                  ln(2) можно Симпсоном достаточно точно вычислить. ну или суммируя методом Эйлера ряд для ln(2).
                  👍1
                  1. M
                    Надо подумать. Чувствую, что решение где-то рядом.
                    1. A
                      до чего? до того, что натуральный логарифм это площадь под гиперболой? или до метода Эйлера? второе чуть сложней. в качестве примера возьмём тот же ряд для ln(1 + 1) = 1 - 1/2 + 1/3 - 1/4 + 1/5 - 1/6 + ... если мы обрываем этот ряд на двух членах, то получаем 0.5, что так себе приближение для 0.693. а вот если добавим к результату полуследующий получлен, то есть 0.5/2.5 = 0.2, то получим 0.5 + 0.2 = 0.7, что уже гораздо лучше. но так мы улучшаем сходимость с 1/n до 1/n^3, то есть на два порядка по n. есть техника, изобретённая Эйлером, которая улучшает сходимость таких медленных знакопеременных рядов на произвольный порядок по n.
                      👍1
                      1. H
                        Что значит полуследующий получлен? чего получлен
                          1. H
                            а что это за трюк такой?
                            1. A
                              основан на монотонности производных формулы для (модуля) члена ряда. последний взятый член 1/2, следующий член 1/3, полуследующий член 1/2.5, нам надо добавить его половину, то есть 0.5/2.5.
                              1. H
                                То есть монотонность производной позволяет таким образом приближать?
                                1. A
                                  в данном случае - монотонность второй производной (от 1/n). вы могли бы добавлять просто половину следующего члена, тогда сходимость тоже улучшилась бы, но только на один порядок. чтобы понять, при чёт тут производные, положим член ряда равным (-1)^n * f(n). обозначте, как обычно, через s(n) частичную сумму членов ряда до n включительно, через p(n) сумму с предлагаемой поправкой, после чего посмотрите, чему равно p(n+1) - p(n). при монотонности производной получите ряд Лейбница уже с другими членами, гораздо меньшими.
                    2. A
                      впрочем, для ln(2) есть и попроще ряд, сразу сходящийся довольно быстро: ln(2) = ln((1.5+0.5)/(1.5-0.5)) = ln((1+1/3)/(1-1/3)) = 2*(1/3 + 1/3*1/3^3 + 1/5*1/3^5 + ...) сходится не хуже геометрической прогрессии со знаменателем 1/9, примерно по члену на цифру.
                      👍1
      2. M
        В данном случае нам повезло, что оно тыкается биноминальной теоремой. Часто, когда имеем трансцедентное нечто, задача сведения вот этого вот всего к знакочередующемуся ряду не вполне тривиальна. И приходится сводить к какому-то другому ряду или цепной дроби, где уже такой удобной теоремы Ляйбница нет. Нам тут сразу же дважды повезло с применимостью биноминальной теоремы, во-первых, и теоремы Ляйбница, во-вторых. Сплошная халява. Но, повторюсь. можно без выпендрёжа аппроксимировать методом Ньютона. Он тут тоже хорошо срабатывает. И обязательно графичек рисуем.
    1. A
      как вы без компухтера применяете W-функцию? в какой логарифм вы собираетесь загнать 2^x ? какой нафиг знакочередующийся ряд? ряд у экспоненты знакопостоянный, а в его членах живёт натуральный логарифм двух, как планируете его считать? как будем искать корень полинома 4 степени? 6 пункт ещё туда-сюда, но и в Ньютоне логарифм двух, его придётся считать, а заодно (для следующих шагов) считать 2^x для дробных иксов, как это сделать? как получить хотя бы 1.71562, не говоря уже о 1.71562073327558616938 ?
      1. M
        Я же написал, что не буду дорешивать Ламберта, а просто нарисую, что знаю такого зверя вот и всё. В случае любой показательной функции я сначала пробую натуральный, десятичный, двоичный логарифм или логарифм по основанию и посмотреть, подбирается ли решение. Здесь оно в лоб не подбирается и логарифмирование нам не помогло. Значит, следующий этап — посмотреть, разлагается ли показательная функция в знакочередуюшийся ряд. Прекрасно разлагается. Если под заданные пределы допусков достаточно аппроксимации полиномом 4-й степени, то юзаем его. Если недостаточно, то... Ну, значит, смотрим дальше и отрезаем колбаску по теореме Ляйбница. Если там на выходе выйдет уравнение пятой степени и выше, решаем его численно методом Ньютона и итерационно-графически методом Лилля и всё это без калькулятора. Один действительный корень и будет нашим решением.
        1. A
          так вы сами прикиньте, какой "допуск" дадут вам 4 члена. примерное значение икса - выше, оно легко считается.
          👍1
          1. M
            Уже прикинул, я забыл обязательный пункт про оценку ряда... Вы правы, не подходит он. Там сразу надо чем-то вроде метода Ньютона шпарить.
            1. A
              метод Ньютона хорош, но в нём шаг (2^x+x-5)/(2^x*ln(2)+1), как эту красоту вычислять со всё возрастающей точностью даже для x = 1.7? а для x = 1.71562?
      2. M
        В решении задачи надо продемонстрировать не только ответ, но знание теории (Ламберт) и ход мысли (попробовали логариф и подбор — не получилось, пробуем численно).

Открытая публичная лента из поискового индекса ChatCrawler — «Google по публичному Telegram»; обновляется по мере обхода площадки. Время — UTC.

Только публичный контент, официальный API Telegram. О проекте · Вопросы · Границы индекса · Убрать страницу из выдачи · Каталог · Поиск · Как мы считаем