26 июля 2026
Alexanderтекст ещё не в индексе
но ведь первична же именно визуальная картинка: для одного (все более уменьшающегося) "коридора" (или "зазора") мы находим другой "коридор".
А из этой визуализации уже можно и самому "переоткрыть" определение Коши на языке "эпсилон-дельта". Или на французском языке.
Если так, то вводить понятие предела, лучше с визуализации, а не с последовательности высказываний (термов?), соединенных логическими кванторами
Игорь Ино ведь первична же именно визуальная картинка: для одного (все более уменьшающегося) "коридора" (или "зазора") мы находим другой "коридор".
А из этой визуализации уже можно и самому "переоткрыть" определение Коши на языке "эпсилон-дельта". Или на французском языке.
Если так,
разумеется, всё так. но эту картинку надо понять. причём лучше не сразу на производных, а на пределах попроще. проработать её хотя бы на паре сотен примеров, поискать для конкретных функций и точек дельты для конкретных эпсилонов, увидеть, почему при уменьшении эпсилона приходится уменьшать дельту, и не всегда в то же число раз. а главное - осознать, что предел зависит от значений функций сразу в хреновой туче точек, а не тупо упираться и спрашивать, в какой же точке "брать" это значение предела. а это очень сложно, особенно когда и в одной точке посчитать значение функции не можешь, скобки правильно раскрываешь через два раза на третий, а любая буква в формуле вымораживает напрочь.
Alexanderразумеется, всё так. но эту картинку надо понять. причём лучше не сразу на производных, а на пределах попроще. проработать её хотя бы на паре сотен примеров, поискать для конкретных функций и точек дельты для конкретных эпсилонов, увидеть, почему при уменьшении эпсилона приходитс
это да, это банальная причина торможения прогресса. Начинается изучение предела, но в итоге всё затягивается из-за сильных затруднений в более простых матем. операциях
Игорь Иэто да, это банальная причина торможения прогресса. Начинается изучение предела, но в итоге всё затягивается из-за сильных затруднений в более простых матем. операциях
сейчас это каноническая беда. первокурсников в вузах приходится начинать учить дроби складывать и умножать, до делить уже редко доходит. нельзя обучать высшей математике людей, забивших болт на элементарную школьную. а не учить - тоже нельзя, без зарплаты останешься. такое вот последствие обязательной 11-летки для всех, при том, что программу первых четырёх классов способны освоить от силы процентов 5 школьников. а дальше всем им нужен диплом об верхнем образовании.
Alexanderсейчас это каноническая беда. первокурсников в вузах приходится начинать учить дроби складывать и умножать, до делить уже редко доходит. нельзя обучать высшей математике людей, забивших болт на элементарную школьную. а не учить - тоже нельзя, без зарплаты останешься. такое вот по
дроби, которые обычно не уважаемы, в пределах внезапно начинают проявляться
Alexanderсейчас это каноническая беда. первокурсников в вузах приходится начинать учить дроби складывать и умножать, до делить уже редко доходит. нельзя обучать высшей математике людей, забивших болт на элементарную школьную. а не учить - тоже нельзя, без зарплаты останешься. такое вот по
Не ну это Вы загнули, конечно)
ArhitektorНе ну это Вы загнули, конечно)
увы, не загнул. в интернетах пробегала методичка, кажется, урфу по допкурсам математики для первокурсников. именно со сложения дробей она и начиналась. её ещё савватеев в каком-то видео на трубе обсуждал.
Alexanderа как они скобки раскрывают - я сам насмотрелся.
Ой ну это наверное где-то глубоко в замкадье
ArhitektorОй ну это наверное где-то глубоко в замкадье
урал-то? ну да, в нескольких тысячах километров.
но если вы думаете, что внутри мкада расклад сильно лучше, то зря. особенно в заборостроительных, коих в нерезиновой десятки. урфу всё же федеральный университет.
Игорь Идроби, которые обычно не уважаемы, в пределах внезапно начинают проявляться
именно так. а делить никто не умеет, особенно с буквами.
Alexanderсейчас это каноническая беда. первокурсников в вузах приходится начинать учить дроби складывать и умножать, до делить уже редко доходит. нельзя обучать высшей математике людей, забивших болт на элементарную школьную. а не учить - тоже нельзя, без зарплаты останешься. такое вот по
Добрый) А напомните, вы где-то преподаёте сейчас?
А то вы что-то сильно ушли в депрессию за два года :))
ЛевДобрый) А напомните, вы где-то преподаёте сейчас?
А то вы что-то сильно ушли в депрессию за два года :))
нигде. иногда частно. а с дробями это не за два года, это и 15 лет назад при подготовке к егэ с этого приходилось начинать.
Venger DaniilНасколько сильно студенты получившие бакалавр помнят программу с ранних курсов?
если вы получили степень а не корочку, то можно доказать весь курс с нуля с выводом основных положений и почему науке вообще это понадобилось
большинство получает корочку.
Левесли вы получили степень а не корочку, то можно доказать весь курс с нуля с выводом основных положений и почему науке вообще это понадобилось
большинство получает корочку.
интересно, следует ли отсюда обратное:
если можешь вывести весь курс с нуля, то это равносильно получению степени..
Игорь Иинтересно, следует ли отсюда обратное:
если можешь вывести весь курс с нуля, то это равносильно получению степени..
Думаю, в обратную сторону точно следует, а вот по поводу исходного утверждения есть сомнения.
Venger DaniilА кто-то так может?
очень странный вопрос
если вы, условно, не понимаете как производная вытекает из физического устройства мира и почему средней скорости недостаточно, и нужна мгновенная скорость — ну вы не знаете просто значит ни программу 10кл, ни физику
с нормальными вузовскими предметами аналогично
другой вопрос что если вы ходите решать прикладные задачки чтоб потом пойти на условный айти завод, и у вас нет цели понять что вы используете вообще - то будет как в анекдоте "математика тебе не нужна, она понадобится умным детям"