ChatCrawlerпоиск по публичному Telegram Открыть приложение
Ч

Чат Грота

172 участников
31 июля 2026
Ответсообщение недоступно
Компатибилистская позиция относительно трудной проблемы сознания заключается в двух тезисах: 1) феноменальные свойства таковы, какими они являются нам в процессе интроспекции; 2) все фундаментальные свойства этого мира таковы, какими их рисует современная физика (назовем их обычными физическими свойствами). Одно из впечатляющих достижений Чалмерса последних двадцати лет состоит том, что он проблематизировал эту компатибилисткую позицию. Суть в том, что если обычные физические свойства фундируют феноменальные свойства, тогда вся совокупность истинных суждений относительно микромира влечет за собой всю совокупность истинных суждений относительно феноменального. Если это так, то идеальный ученый способен вывести всю совокупность феноменальных истин (в том числе и феноменальные понятия) из полного знания о микромире. Но если феноменальные свойства таковы, какими они являются в интроспекции, то совершенно контринтуитивно было бы утверждать, что идеальный ученый сможет совершить такой вывод. На это и указывают аргумент от знания и аргумент зомби. Тогда что же остается? Позиция, согласно которой феноменальные свойства не таковы, какими они являются в интроспекции, и это будет в какой-то степени элиминативизм, и позиция, согласно которой существуют фундаментальные сущности, отличные от тех, что представлены в современной физике, и способные своим наличием объяснить феноменальное сознание. Обе позиции изначально неправдоподобны. Как может боль, например, быть не такой, какой она представляется нам в интроспекции? Как на фундаментальном уровне может быть что-то, решительно отличное от того, что утверждает современная физика? Стратегическая проблема по отношению к этой дилемме состоит в том, чтобы выбрать между (1) минимальной элиминацией с сохранением стандартного физикализма и (2) добавлением чего-то, способного объяснить сознание, к фундаментальным физическим сущностям. По-видимому, панпсихизм идет по второму пути. Напротив, я в настоящий момент защищаю минимальный элим
Ответсообщение недоступно
We are on uncertain but well-trod ground in contemplating the question of why anything exists. There are already well developed metaphysical systems which reduce the contingency of existence to some kind of necessity in an attempt to answer this question, among them the philosophies of Leibniz and Spinoza. However, in the case of these thinkers, it is arguable that they are not quite "smooth" enough. They insist that one being - God - exists without requiring explanation. But this being is a substantial being, a substance with distinctive features. As such, it stands out (the original meaning of "exists" comes from the Latin "ex-sistere" which means "to stand out") as a distinctive thing, and thus it becomes difficult to see why its existence does not need to be explained. The Zero ontology, on the other hand, is a purer system. It removes every last trace of substance from the world by cancelling it out in the context of the whole. There are no bumps and hairs, no gods, no substances, no things that are just there without explanation. The universe swallows itself up in the same act by which it releases itself into being. … I like to think of the Zero ontology in a slightly different way, as a perfect combination of rationalism and mysticism. Zero in this case is the greatest and most perfect whole, for it wraps up all of the substances of the world and reveals that they were never truly substances, never truly independent entities at all. But they had to appear in the world, in the guise of substances, for otherwise there would be no "adding-up" procedure, and thus no realisation of Zero. Without this realisation of Zero as the summation of things, the substances of the world would not be effectively combined with nothingness. They would then always remain problematic, for we could always say "well why not nothingness?" instead of "ah, clearly there is nothingness within the heart of the world". Rationalism is involved here in relying upon the process of calcula
E
Ответсообщение недоступно
1.10 On The Misguided Romanticisation of Feline Psychopaths. In future, anyhow, the life-forms which exist on this planet will be there purely because we allow them to be so, or choose to create them. This smacks of hubris; it is also true. Increasingly, we are able to configure the matter and energy of the world in any way we so desire consistent with the laws of physics. So the moral and practical question arises: what other organisms, and therefore what other modes of experience, are we going either to create or retain "in the wild" outside the gene-banks and computer software libraries in millennia to come? One may suspect that most people could bear the possible loss of a few hundred thousand species of beetle with relative equanimity. Familiar if eugenically-enhanced herbivores, on the other hand, can be allowed to graze securely within the confines of a well-regulated natural habitat. They will best be treated with long-acting depot contraceptives to stop uncontrolled breeding. Their happiness should prove easier to engineer genetically than is possible in humans. This is on the assumption that non-humans are less intellectually fastidious in their pleasures than are, on occasion, some members of our own kind. Yet what about the carnivorous species? It is easy to romanticise, say, tigers or lions and cats. We admire their magnificent beauty, strength and agility. But we would regard their notional human counterparts as wanton psychopaths of the worst kind. So just as there is no need to recreate the natural habitat of smart, blond, handsome Nazi storm-troopers who can then prey on their natural victims (and Nazis are a no less natural and noteworthy pattern of matter and energy thrown up in the course of evolution, albeit of a type now fortunately extinct), likewise the practice of continuing to breed pre-programmed feline killing machines in homage to Nature is ethically untenable too. It is not, needless to say, the fault of cats that they
Ответсообщение недоступно
Кстати про бессмысленность рая от Лиготти: Если кто-то желает почистить картошку, то картофелечистка не является бесполезной. Для некоторых людей система бытия, включающая вечную благостную жизнь после смерти, так же может представляться не лишенной бесполезности. Эти люди могут заявить, что подобная система бытия достаточно полезна, поскольку дает им надежду, которая сможет поддержать их на жизненном пути. Однако вечная благостная жизнь после смерти не может представлять абсолютную пользу просто на основании того, что вы желаете подобной возможности. Подобное представляет собой лишь часть неких рамок существования и ничего иного, так же как картофелечистка есть лишь часть неких рамок существования и полезна только тогда, когда вам необходимо почистить картошку. Как только вы пройдете всю жизнь до самого конца и войдете в вечную благостную жизнь после смерти, жизнь после смерти потеряет для вас свою полезность. Точно так же как и картофелечистка станет не нужна, когда вы почистите всю картошку.
Exalted KitharodeКстати про бессмысленность рая от Лиготти: Если кто-то желает почистить картошку, то картофелечистка не является бесполезной. Для некоторых людей система бытия, включающая вечную благостную жизнь после смерти, так же может представляться не лишенной бесполезности. Эти люди могут
Могу сразу кинуть две претензии 1Большинство верующих людей ставят посмертие как самоцель, а жизнь скорее как инструмент её достижения 2 если рассматривать аргумент только в рамках собственно жизненного пути (как тут и говорится) то жизнь после смерти как мотиватор помогающий в жизни все ещё работает в рамках собственно жизни (как картошкачистка помогает почистить картошку пока есть картошка) и то что она не помогает в посмертии проблемой уже не является
Ответсообщение недоступно
1.Отменяет его применимость к конкретной религии 2. Так фишка в том что изначальный аргумент и не включает осмысленности рая при его достижения а только то что жизнь наделяется смыслом при наличии рая , осмысленность самого рая это уже другой вопрос
Exalted Kitharode1.Отменяет его применимость к конкретной религии 2. Так фишка в том что изначальный аргумент и не включает осмысленности рая при его достижения а только то что жизнь наделяется смыслом при наличии рая , осмысленность самого рая это уже другой вопрос
1. Ну типа картофелечистка как самоцель без картофеля звучит иррационально. 2. Так главная идея как раз в том, что картофелечистка имеет смысл когда картофель есть. Когда его нет, то картофелечистка бессмысленна. А это значит что стремиться к положению дел когда нет картошки и есть картофелечистка — бессмысленно, потому что само положение дел к которому мы стремимся бессмысленно. Бессмысленно стремиться к бессмысленному положению дел. 3. К тому же это иррационально: когда картофель есть нету картофелечистки, а когда картофеля нет есть картофелечистка. Тут на всём пути не достигается цель, значит не надо стремиться к тому что не может быть получено.
Exalted Kitharode1. Ну типа картофелечистка как самоцель без картофеля звучит иррационально. 2. Так главная идея как раз в том, что картофелечистка имеет смысл когда картофель есть. Когда его нет, то картофелечистка бессмысленна. А это значит что стремиться к положению дел когда нет картошки и ес
1 Наоборот жизнь это картофелечистка а рай картофель 2 ну типа пока у нас есть цель чистить картошку то положение дел после зачистки картошки нас не интересует 3 Хайдеггер тема стремление к завершению смысла не думаю что это иррационально само по себе
Exalted Kitharode1 Наоборот жизнь это картофелечистка а рай картофель 2 ну типа пока у нас есть цель чистить картошку то положение дел после зачистки картошки нас не интересует 3 Хайдеггер тема стремление к завершению смысла не думаю что это иррационально само по себе
1. Нет. Аналогия в том, что пока ты жив (пока есть картошка) то нужен рай (нужна картофелечистка). 2. Цель бессмысленна. Бессмысленно стремится к бессмысленному. В этом мой тейк щас. 3. Ну хз, вот тейк выше есть, он опровергается? Хотелось бы увидеть. К тому же более может быть более рациональным стремиться не к тому что не может быть получено, даже если мы стремились к идеальному. Утилитаристы и рационалисты обычно такое задвигают.
E
Exalted Kitharode1. Нет. Аналогия в том, что пока ты жив (пока есть картошка) то нужен рай (нужна картофелечистка). 2. Цель бессмысленна. Бессмысленно стремится к бессмысленному. В этом мой тейк щас. 3. Ну хз, вот тейк выше есть, он опровергается? Хотелось бы увидеть. К тому же более может быть б
1 Ну эти религии просто другой тейк делают который я обозначил 2 Так нас интересует только осмысленность в рамках жизни если брать это тейк посмертие становится уже другим вопросом 3 Ну по сути это вариант предприятий который ставят себе самоучтодительный цели например медицина которая стремится уничтожить все болезни тоже становится ненужной при достижении данной цели, но мы от этого не называем её бессмысленной
1 августа 2026
Н
ℵ₀Кстати, что за позиция (или, возможно, локальная шутка) насчёт уничтожения кошек? Можете поподробнее раскрыть, если не сложно, конечно
Великому Платону, мне кажется, можно уподобиться двумя способами. Первый из них это построение всяческих доказательств и постижение общих понятий, другой же, являясь более сакральным, является и более лучшим. Тот миф, о котором я стану рассказывать, касается наиважнейшего, а потому не должен невежественно отбрасываться, подобно тому, как часто отбрасывается полезное при наступлении общего отчаяния. Много тысяч лет назад, когда цыгане впервые вышли из Индии, то начали они грабить и убивать местное население. Местным это, очевидно, не нравилось, вследствие чего цыганам нужно было решать, либо брать хитростью, либо отказываться от своего позорного образа жизни. Но не могли они избрать последнее, будучи генетически влекомы ко всякого рода вредным делам. Выбирая же хитрость, они прежде всего решили разделиться, дабы одни из них делами поступали несправедливо, а другие защищали их от справедливых упреков. Так впервые цыгане разделились на евреев и тех, кого мы знаем под цыганами сейчас. А период, в котором они обманным путем взяли власть, был около 18 века до н.э, и называется Гиксоским периодом Египта, как о евреях еще пишет жрец Манефон. И были бы Гиксосы быстро свергнуты, если бы не та уловка, к которой они обратились. Уловка эта являлась религиозной мистификацией, согласно которой кошки якобы являются животными полезнейшими и святейшими. Ибо нет иного способа сохранить положение тирану, кроме как вызвать в обществе сочувствие вообще всяческим порокам, а сочувствие кошкам, в силу их внешнего вида, было уже достаточно сильно, так что выбрали именно их. Было издревле замечено это влияние кошачих, в силу которого растет депрессивность, не уступая роли лишь пассивности населения. Конечно, находились благоразумные люди, уничтожающие кошек (что было и в европе при массовых заболеваниях), но религиозный авторитет и угроза закона мешали обществу защищать собственные интересы. Говорю же это я не просто так, ведь и нам бы следовало уподобиться тем древним врагам кошек
Ф
Ф
Никита СвяторусНикак, она отсутствовала
webpage
нажмите — покажем
Любопытно: Расцвет культа Бастет и, соответственно, особого отношения к кошкам пришёлся примерно на XVIII век до н. э. Гиксосы — это тоже XVII в. до н.э. Да, интересно, связаны ли эти события, но даже если они и, скажем так, "разогнали", "расфорсили" культ (хотя это, на мой взгляд, требует доказательств), то всё-таки не с нуля организовали: https://artchive.ru/news/3700~Koty_egipetskie_drevnejshee_figurativnoe_i_nju_v_kamne Египетская археологическая миссия нашла десятки кошачьих мумий, статуэтки и большую коллекцию мумифицированных жуков-скарабеев, спрятанные в семи саркофагах возраста примерно 6000 лет. Гробницы найдены на участке, расположенном на краю комплекса пирамид в Саккаре к югу от Каира. Саркофаги принадлежат времени V династии — древнеегипетской династии фараонов эпохи Древнего царства, правившая около 2504−2347 г. г. до н. э.
Н
ℵ₀Кстати, что за позиция (или, возможно, локальная шутка) насчёт уничтожения кошек? Можете поподробнее раскрыть, если не сложно, конечно
1. Всё, что вредно в краткосрочной и долгосрочной перспективе и пользе от чего в к/д перспективе есть лучшие альтернативы подлежит уничтожению 2. Кошки вредны в к/д перспективе (токсоплазма, падение демографии, экономический и экологический ущерб) и пользе от них есть лучшие альтернативы в к/д перспективе (яды против грызунов и собаки в качестве питомцев) 3. Следовательно кошки подлежат уничтожению Если ультракратко, а по каждому пункту тут разворачивался спор
2 августа 2026
Архив по месяцам
Открыть в Telegram Каталог площадок Искать в ChatCrawler

Слепок открытой публичной ленты из поискового индекса ChatCrawler — «Google по публичному Telegram»; обновляется по мере обхода площадки. Время — UTC.

Только публичный контент, официальный API Telegram. О проекте · Вопросы · Чего мы не делаем · Убрать страницу из выдачи · Каталог