30 August 2026
Mohammadسلام وقت بخیر
دوستان راهی برای دور زدن Barring Block توربین زیمنس SGT600 وجود داره؟
سوال تجهیزات دواری و توربین، بجای مطرح کردن در زیر گروه توربین گروه تجهیزات دوار، در گروه شیرهای صنعتی 😑🤔 !؟
31 August 2026
Eng Desktext not yet in the index
اگر جریان در نازل PSV به حالت Choked برسد، این لزوماً نشانه اشکال در طراحی نیست؛ بلکه در بسیاری از سناریوهای Relief برای گاز و بخار، Choked Flow همان حالت مبنای محاسبه ظرفیت PSV است. شرط اصلی این است که ظرفیت PSV در شرایط موردنظر، با درنظرگرفتن ضرایب تصحیح مربوطه، حداقل برابر یا بیشتر از Required Relieving Capacity باشد.
Zabi Norooziاگر جریان در نازل PSV به حالت Choked برسد، این لزوماً نشانه اشکال در طراحی نیست؛ بلکه در بسیاری از سناریوهای Relief برای گاز و بخار، Choked Flow همان حالت مبنای محاسبه ظرفیت PSV است. شرط اصلی این است که ظرفیت PSV در شرایط موردنظر، با درنظرگرفتن ضرایب تصحیح مربوطه، حداقل برابر یا بیشتر از Required Re
توی تئوری طراحی با شما موافقم.
ولی در بخش نتیجه طراحی و واقعیت ساخت PSV کمی اختلاف داریم.
اگرچه فلوی در نظر گرفته شده برای محاسبات، فلوی جریان چوک هست، ولی اینکه سطح مقطع نازل بدست آمده حاصل از محاسبات رو به بالا گرد میکنیم تا تایپ نازل بزرگتر رو انتخاب کنیم، باعث میشه که در حالت تئوری هم سطح مقطع نهایی، از سطح مقطع جریان چوک بیشتر بشه و در نتیجه در حالت تئوری طراحی، چند درصدی با جریان چوک فاصله داشته باشیم و به جریان چوک نرسیم (خیلی بعیده که سطح مقطع محاسبه شده دقیقا با سطح مقطع یک نازل برابر بشه و ما همون نازل رو انتخاب کنیم).
در عمل اگر به جریان چوک برسیم، به این معنی هست که در حالت خوشبینانه، دبی تخلیه مورد نیاز، دقیقا برابر با دبی جریان چوک هست که این به نظرم صحیح نیست.
Eng Deskتوی تئوری طراحی با شما موافقم.
ولی در بخش نتیجه طراحی و واقعیت ساخت PSV کمی اختلاف داریم.
اگرچه فلوی در نظر گرفته شده برای محاسبات، فلوی جریان چوک هست، ولی اینکه سطح مقطع نازل بدست آمده حاصل از محاسبات رو به بالا گرد میکنیم تا تایپ نازل بزرگتر رو انتخاب کنیم، باعث میشه که در حالت تئوری هم سطح مقطع ن
Фотография
click to show
click to show
والا مهندس جان من که نظر شخصی خودم نیست طبق چیزی که داخل استاندارد هست و وقتی که شما میخواهید Area مربوطه را حساب کنید در شرایطی که تخلیه به اتمسفر یا فلر هست فقط فشار ورودی در رابطه هست که این رابطه مربوط به حالت چوک فلو میشه و همانطور که میبینید فقط فشار ورودی در رابطه هست و اگر ما تخلیه به درام یا فضای بسته ای داشتیم اون وقت دیگه فشار خروجی هم روی محاسبه اندازه نازل تاثیر داشت و از حالت چوک فلوی خارج میشد
API RP 520-1 section 4 part 3.2.1
Zabi Norooziوالا مهندس جان من که نظر شخصی خودم نیست طبق چیزی که داخل استاندارد هست و وقتی که شما میخواهید Area مربوطه را حساب کنید در شرایطی که تخلیه به اتمسفر یا فلر هست فقط فشار ورودی در رابطه هست که این رابطه مربوط به حالت چوک فلو میشه و همانطور که میبینید فقط فشار ورودی در رابطه هست و اگر ما تخلیه به درام ی
درووووود استاد
ایشان همین را می فرمایند اما می فرمایند پس از محاسبه
Required Effective Discharge Area,
چون اون رو به سمت بالا برای استفاده از جداول استاندارد
API 526
گِرد می نماییم، خب از حالت
Choked Flow
خارج می شویم.
@FarshadGolshan
شرط چوک فلو در psv های گازی به نسبت فشار بالا دست به پایین دست مربوط است نه سطح مقطع نازل اگر فشار پایین دست. ی درصدی کمتر از فشار مطلق بالا دست باشه که دقیق درصدش یادم نیست شاید ۵۰ مثلا به حالت چوک میرسیم حالا شما به اتمسفر یا فلر تخلیه کنی ۱۰۰ درصد این شرط کمتر از ۵۰ درصد برقرار میشه و چوک فلو اتفاق میفته دقت کنید در psv گازی که به اتمسفر و یا فلر تخلیه میکنه این حالت هست حالا شما هرچی گرد کنی که نمیتونی به سایزی برسی که اون شرط فشار بالادست به پایین دست را از بین ببری شما با بزرگتر کردن سطح نازل فقط ظرفیت فلوی چوک را بیشتر میکنید همین
Zabi Norooziشرط چوک فلو در psv های گازی به نسبت فشار بالا دست به پایین دست مربوط است نه سطح مقطع نازل اگر فشار پایین دست. ی درصدی کمتر از فشار مطلق بالا دست باشه که دقیق درصدش یادم نیست شاید ۵۰ مثلا به حالت چوک میرسیم حالا شما به اتمسفر یا فلر تخلیه کنی ۱۰۰ درصد این شرط کمتر از ۵۰ درصد برقرار میشه و چوک فلو ا
درسته
نسبت فشار خروجی به ورودی کمتر از مقدار سر انگشتی نیم
Amir Hassimiدرووووود استاد
ایشان همین را می فرمایند اما می فرمایند پس از محاسبه
Required Effective Discharge Area,
چون اون رو به سمت بالا برای استفاده از جداول استاندارد
API 526
گِرد می نماییم، خب از حالت
Choked Flow
خارج می شویم.
@FarshadGolshan
این رابطه فقط برای حالت
Choked flow
نیست. اون ضریبی که در مخرج هست برای اصلاح
Backpressure
هست دیگه. برای
Conventional valve
ها اصلاحی نداریم ولی با افزایش
Backpressure
به بالای سی درصد، اون تاثیر باید دیده بشود
Zabi Norooziوالا مهندس جان من که نظر شخصی خودم نیست طبق چیزی که داخل استاندارد هست و وقتی که شما میخواهید Area مربوطه را حساب کنید در شرایطی که تخلیه به اتمسفر یا فلر هست فقط فشار ورودی در رابطه هست که این رابطه مربوط به حالت چوک فلو میشه و همانطور که میبینید فقط فشار ورودی در رابطه هست و اگر ما تخلیه به درام ی
اون ضریب اصلاح
Backpressure
در مخرج برای جایی هست که دیگه
Choked flow
نداریم. بنابراین فرمول برای همه حالتها یکی هست.
Zabi Norooziشرط چوک فلو در psv های گازی به نسبت فشار بالا دست به پایین دست مربوط است نه سطح مقطع نازل اگر فشار پایین دست. ی درصدی کمتر از فشار مطلق بالا دست باشه که دقیق درصدش یادم نیست شاید ۵۰ مثلا به حالت چوک میرسیم حالا شما به اتمسفر یا فلر تخلیه کنی ۱۰۰ درصد این شرط کمتر از ۵۰ درصد برقرار میشه و چوک فلو ا
درود بر شما
به اتمسفر تخلیه کنی ۱۰۰ درصد این شرط برقرار می شود خب نه اینطور نیس همیشه
به فلر هم که باز میکنین باید
Superimposed back pressure
و
Build up back pressure
رو هم در نظر بگیرید
Farshad Golshanاون ضریب اصلاح
Backpressure
در مخرج برای جایی هست که دیگه
Choked flow
نداریم. بنابراین فرمول برای همه حالتها یکی هست.
Фотография
click to show
click to show
خیر عزیز جان اینم برای حالت back pressure
که دیگه چوک فلو نداریم و برای محاسبات ی هست که خروجی به مخزن یا درام و فضای بسته هست که در رابطه p2 را مشاهده میکنید
Zabi Norooziخیر عزیز جان اینم برای حالت back pressure
که دیگه چوک فلو نداریم و برای محاسبات ی هست که خروجی به مخزن یا درام و فضای بسته هست که در رابطه p2 را مشاهده میکنید
اون ضریب تصحیح در مخرج که کاربردش برای
Balanced valve
هایی هست که
Backpressure
زیادی رو تحمل میکنند که باعث میشه جریان یا دیگه
Critical
نباشه و یا خیلی نزدیک باشه.
Farshad Golshanاون ضریب تصحیح در مخرج که کاربردش برای
Balanced valve
هایی هست که
Backpressure
زیادی رو تحمل میکنند که باعث میشه جریان یا دیگه
Critical
نباشه و یا خیلی نزدیک باشه.
متن کاملش را فردا براتون میفرستم دقیقا در سکشن سایزینگ PSV هست
Farshad Golshanاین رابطه فقط برای حالت
Choked flow
نیست. اون ضریبی که در مخرج هست برای اصلاح
Backpressure
هست دیگه. برای
Conventional valve
ها اصلاحی نداریم ولی با افزایش
Backpressure
به بالای سی درصد، اون تاثیر باید دیده بشود
فرشاد خان
کلا شرایط جریان بحرانی برای کدامین
PSV
ها بایستی برقرار باشد !؟
Amir Hassimiفرشاد خان
کلا شرایط جریان بحرانی برای کدامین
PSV
ها بایستی برقرار باشد !؟
برای
Conventional
ها که همیشه برقرار هست.
برای
Balanced
ها هم تقریبا همیشه هست مگر موارد خاص با
Backpressure
بالا
برای
Pilot
هم با توجه به اینکه اغلب در موارد
High backpressure
نصب میشوند خوب
Critical
نیستند
Farshad Golshanبرای
Conventional
ها که همیشه برقرار هست.
برای
Balanced
ها هم تقریبا همیشه هست مگر موارد خاص با
Backpressure
بالا
برای
Pilot
هم با توجه به اینکه اغلب در موارد
High backpressure
نصب میشوند خوب
Critical
نیستند
سپاس ⚘️
با افزایش قطر اورفیس شرایط جریان بحرانی تغییر نمی کند ؟
1 September 2026
Amir Hassimiسپاس ⚘️
با افزایش قطر اورفیس شرایط جریان بحرانی تغییر نمی کند ؟
افزایش قطر
Orifice
یعنی
Rated flow
بیشتر. یعنی در یک سیستم با هندسه ثابت، افزایش
Backpressure
و دور شدن از
حالت یحرانی. منتها این وسط بحث
Body bowl choking
هم پیش میاد و در واقع chok شدن به داخل valve منتقل میشه و دیگه با تغییر سایز خط خروجی
Backpressure
پایین نمیاد. اینجا دیگه باید نوع valve عوض بشود یا از
Multiple
استفاده کنیم و flow را بین دو سه
Valve
تقسیم کنیم.
Farshad Golshanافزایش قطر
Orifice
یعنی
Rated flow
بیشتر. یعنی در یک سیستم با هندسه ثابت، افزایش
Backpressure
و دور شدن از
حالت یحرانی. منتها این وسط بحث
Body bowl choking
هم پیش میاد و در واقع chok شدن به داخل valve منتقل میشه و دیگه با تغییر سایز خط خروجی
Backpressure
پایین نمیاد. اینجا دیگه باید نوع valv
ممنونیم 🌺
Zabi NorooziФотография
درودها این استاندارد خیلی قدیمیه ها خیلی وقته apiها دو ستونه نیست
حیفه اخرین ویرایش اوریجینال را رایگان دسترس گذاشتیم